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教育是否存在乱收费?看两个专家的对白

教育是否存在乱收费?看两个专家的对白

  中国教育改革成效如何,来自教育部门的评价和来自民间的评价很不一致。每个评价者有自己不同的立场,但基本的评价方法是一致的,即投入和产出比较。教育界一些人评价教育成功,是因为自认为投入少而“获取”多,所以成功;而不少老百姓认为失败,是因为他们切身感受负担重而收获少。
  
  发改委公布了8所学校乱收费的消息,不仅一些学校不认帐,就连专家也称“说教育乱收费不公平”。教育乱收费到底存在否?这竟然成了一个问题。且看长期研究教育问题的熊丙奇教授与一位长期担任政府教育研究机构领导的高等教育研究员的一番讨论。
  
  

焦点一:“砸锅卖铁”投资教育合理吗?

  
  

  
  资料图片
  
  熊丙奇:10年来我国财政性教育经费投入比例增加甚少,教育机会的增加,其实更多建立在老百姓花钱买教育上。教育负担沉重,几乎成为众多家庭共同的感受。
  
  研究员:扩大机会就意味着增加成本。如果政府不增加投入,那就意味着需要靠老百姓来分担成本。我国大学、高中学生规模的扩张,很大程度是靠银行融资、市场贷款,同时向学生收费,我们在教育发展中,也引入了市场机制,过去是单一由政府提供的,现在是政府、市场、老百姓共同提供的资源。可以说,这极大地解放了教育的生产力,没有这种市场机制,教育发展不到今天。如果没有教育筹资的多元化,就没有今天教育的发展,就没有办学主体、筹资体制的多元化,没有政府和老百姓共同分担成本,就没有今天教育的普及率,就没有这么多的教育机会提供。
  
  
熊丙奇:非义务教育阶段,由老百姓分担教育成本,这是可以理解的。但是,这个成本比例究竟应该多少?现在的数据是,高中教育经费,政府占40%,学生收费占60%;大学教育经费,政府投入占40%,学生收费占40%,学校社会服务收入占20%。而且,很显然的,政府从教育发展获得了很大的回报,我国各级各类教育的加快发展,带动了国民平均受教育水平和劳动力素质的明显提高。教育的发展支撑了我国的经济发展,我国集聚了更多的人力资本,这弥补了我们自然资本和技术资本的不足,从而使我国经济得到快速发展。
  
  研究员:教育要超前发展,社会、政府、家庭都要分担成本,这样教育才可以上去。如果大家不希望这样,教育不可能发展这么快。日本、韩国在发展教育过程中,他们老百姓也受过苦,我在山东听老百姓说,“砸锅卖铁也要给孩子读书”。
  
  熊丙奇:砸锅卖铁了,他们还怎么生活?这样的教育,究竟对老百姓有没有意义?我看到的,只是家长在承受压力。我国家长承受的痛苦是不是太大了?为什么一直在鼓励老百姓“再穷也不能穷教育,再苦也不能苦孩子”,而不能自己首先做到“再穷也不能穷教育,再苦也不能苦家长”呢?有分析表明,我国老百姓教育开支占收入的比例,是世界上其他国家中最高国家的3倍多。以2004年我国农村城镇居民纯收入9422元、农村纯收入2936元、国家贫困线882元计算,供养一个普通大学生一年至少需要8000元(5000元学费,每月300元生活费以10个月计算)以上的费用,四年将近4万元,这需要一个城镇居民4年多的纯收入,需要农民14年的纯收入,对于相对贫困线下的农民则需要45年的积累。这仅仅是针对大学教育,还不包括高中教育和义务教育阶段的书本费等等。这两年,我们有时听到父母因为子女上大学费用问题而自杀的消息,也看到一些贫困家庭孩子,因为学费问题而放弃上大学的机会。
  
  相关阅读一个大学生学费加上生活费等,一年所需的费用不低于1万元,一个大学生1年的费用,相当于1个城市普通家庭或5个农民家庭一年的纯收入。相对城市低保户、无其它经济收入的家庭和一年收入不到1000元的贫困农民家庭而言,供给子女上大学显得捉襟见肘。
  
  

焦点二:高投入能够获得高回报吗?

  
  

  
  人多了等于人才多了?(资料图片)
  
  
研究员:贫困学生上学,国家有助学贷款啊,而且父母要意识到投资教育,忍受现在的痛苦,对家庭将是有回报的。
  
  熊丙奇:助学贷款并不是那么简单就可以贷到的。有多少学生可以顺利获得贷款?教育部门其实很清楚。投资教育,还有多少父母不知道其重要性?可是投资的代价也未免太大了吧。而且,对于投资回报,现在的老百姓真是越来越担心。一是教育质量问题,二是今后的出路问题。
  
  研究员:没有老百姓的教育消费,我们不可能提供那么多教育机会,因此要清楚,教育机会重要,还是花钱重要?如果没有教育机会,连教育消费的可能也没有。就如民工,到城市打工说是出卖廉价劳动力,可是如果不出卖廉价劳动力,那么,他们就只能呆在农村,仅靠土地上很低的收入维持生计。关于教育质量,我们不能再用过去精英教育时代的标准来看大众时代的教育质量,我们现在的高等教育毛入学率是21%,过去仅仅为7%、8%。不但国家对高等教育的投入被摊薄了,而且入学的门槛也降低了。而出路问题,我认为是有的学生期望值太高,不是没有工作,而是一心想找好工作。我们研究院里有一个来自广西山区的本科生,他读书时家里欠了很多的钱,他现在不仅把家里的债还了,今年春节回家还买了400斤大米。
  
  熊丙奇:现在老百姓怎么可能有选择的权利?你要孩子读书,就得交钱来,能给你孩子读书,已经是对你的恩赐了。这不就是特权社会的强权逻辑?
  
  相关阅读:在一般人看来,大学生们应该在具有“象牙塔”美誉的校园里享受美好的大学时光,但随着社会各方面形势的一些变化,一些大学生尤其是应届毕业生却游离于校园之外,既不在学校专心上课,又不能在社会上顺利找到真正的工作岗位,成为“社会待业青年”,大学校园里的“空巢”现象也渐渐显现。
  
  记者进一步深究,还发现在"厌学"和"读书无用"背后隐含着巨大的辛酸和无奈。被采访的家长告诉记者的往往是:"念也考不上,考得上也供不起,供得起也找不下工作"。这可能才是家长"读书无用"观念的真正意思。

  
  

焦点三:教育是否存在乱收费?

  
  

  
  研究员:很多问题并不能立刻得到改变,因此必须面对现实。比如说教育乱收费问题。现在到处说教育部门乱收费,这其实是不公平的。扩大教育规模,要给老百姓提供更多教育机会,那必须建校舍,买图书资料,买实验设备,必须招老师,可是国家给的钱连日常运行也保证不了,你叫学校怎么办?只有向银行贷款,然后再向学生收费来还贷款。你看全国这几年增加了多少校舍,政府拿出了多少钱?教育部门总共用了1400亿元左右,政府投入的却不到400亿元。有人说教育行业是暴利行业,而实际上现在的教育是贴钱、负债的行业。
  
  
熊丙奇:难道能排除一些人靠办教育赚钱牟利的行为吗?你能给出充分的数据和理由说教育没有腐败?
  
  研究员:这几年暴露出来的腐败大案中,我看并没有来自教育的(相关:广州海珠区人民法院昨天公布四宗教育腐败大案)。你要相信,绝大多数教育工作者是希望把教育办好的,可是他手上没钱,没有资源。教育不是“不食人间烟火的”,它需要成本,没有成本就不可能运转,没有足够的成本,教育的质量就不能保证。现在大家说教育不要收费,少收费,那我可以肯定地告诉你,我们穷孩子读书的机会肯定更少,因为如果国家没有把减少部分的费用补足,教育机会显然将大大减少。
  
  熊丙奇:为什么国家不能把财政性教育开支提高到占GDP的4%呢,以2004年GDP总量19317亿美元计算(当年我国财政性教育支出仅为2.8%),1%即为193亿美元(1544亿元人民币),再按照国际通行标准,人均GDP600-2000美元的国家,学前和小学阶段、中学、大学三级教育经费的比例应为40.5:29:17.9;生均教育经费为1:2.5:9.2,那么我国高等教育将增加276亿元人民币的投入,学生的学费就可大幅度下调。以1000万名收费学生规模计算,学费可以降低2760元。也就是在现有水平上降低一半。
  
  研究员:如果国家要增加2000亿元教育投入,我觉得首先要投入到小学。小学首先要实现生均2000元,达到基本的义务教育标准,仅这一项政府就要补2000亿元。对于非义务教育,我们要坚持收费,但同时应该尽力推动公平问题。
  
  相关阅读:国家发展和改革委员会19日曝光了八所教育乱收费学校,分别是西安美术学院、华南理工大学、南京审计学院、河南师范大学、南昌市第一中学、沈阳市第二中学、太原市第五中学、浙江奉化中学,乱收费金额总计2270万元。
  
  
称胡扯或误判 发改委曝光乱收费学校半数不认帐
  
  国家发展和改革委员会19日曝光8所教育乱收费学校的消息公布后,这8所学校所在的地方反应不一。有的主管单位连夜查处;有的则把责任推给地方政府;有的则称“赞助费是学生自己愿意交的”;有的地方教育局竟然还召开新闻发布会,称发展改革委“误判”。南京审计学院学生处处长姜玉泉在接待《中国青年报》记者采访时表示,说南京审计学院乱收费是“胡扯”。
  
  8所教育乱收费学校被曝光乱收费金额高达2270万元。消息一出,新华网、新浪网、搜狐网等网站跟帖上万条,多数网友气愤之余,还点出了自己知道的教育乱收费学校名称、收费项目和数额。
  
  教育部新闻发言人昨天表示,教育部一直非常重视教育乱收费的治理工作。为治理教育乱收费,教育部多次下发通知甚至紧急通知,明确义务教育阶段公办学校要严格执行“一费制”收费办法、公办高中坚持“限钱数、限人数、限分数”、高校坚决遏制与招生录取挂钩的各种乱收费。
  
  1 南京审计学院要“申诉”
  
  前天,南京审计学院学生处处长姜玉泉在接待记者采访的第一句话竟是说南京审计学院乱收费是“胡扯”。他表示,19日晚上听到这个消息时不敢相信,甚至以为是“愚人节”新闻。他说,2004年至2005年学校“专转本”收费(国家发改委叫“专升本”———记者注),学校是有上级部门核发的明确收费文件和标准的。记者提出可否看看这个文件,姜处长说,教务处应该能够看到这个文件。姜说,学校将“走程序”,“向相关部门反映”,对此进行“申诉”。
  
  作为主管部门,江苏省物价局、教育厅昨天接到了多家媒体的询问。在“专升本”收费问题上,国家发改委指出的“应收4600元”和审计学院的“实收8500”,究竟哪一个“更有理”?两部门表示,“专升本”收费属于省管项目,2002年在尚无全国统一收费标准的情况下,江苏物价、教育、财政三部门联手,先行出台了“专升本”收费标准,即每年不超过8500元。到了2004年,国家发改委就“专升本”这一收费项目作出明确,每年不超过4600元。不过,因为政策落实需要过程,国家发改委这项统一标准没有来得及立即执行,所以,也就是南京审计学院这次被查出的“2004年至2005年”期间“专升本”多收费的问题。
  
  2 太原新闻发布会称“误判”
  
  太原五中多招收113名“三限”生、超收339万元一事曝光后,太原市教育局于20日上午召开新闻发布会,称太原五中不存在超计划招生问题,发展改革委之所以“误判”,因其所依据文件与实际执行文件不一致。
  
  太原市教育局有关负责人称,太原五中高中招生收费依据的是山西省教育委员会、省物价局、省财政厅“从山西教育的实际出发”于1999年发出的通知。
  
  3 西安美院称收费经审批
  
  发展改革委曝光西安美术学院超标准多收学费559万元后,院办主任李敏说,院长出差了。看到这个消息,学校很重视。学院去年招生收取的学费标准是经过陕西省物价等部门同意的,现学校已将对此事的有关说明上报上级主管部门,目前尚没有答复。
  
  4 奉化否认奉中有乱收费
  
  昨天下午,奉化市委市政府新闻办主任范奕忠在召开的紧急新闻发布会上回应:“奉化中学不存在乱收费的现象,它严格按照省一级重点中学的收费标准,顶多是奉化中学和锦溪书院之间在办学上有不规范的地方,我们诚恳地接受发改委的批评。”
  
  “发改委的定性,有点过了。”昨天,奉化中学办公室一位负责人接待杭州一广播媒体记者时,无奈地抛下了这句话。
  
  5 河南师大已经退还费款
  
  自从收取洗涤费被媒体曝光后,2月20日当天上午,河南师范大学校党委一上班就开了紧急会议,要求学校后勤服务集团尽快退还尚未提供服务的洗涤费。
  
  当日下午2时30分,一上班,学校后勤服务集团的工作人员就已经将全部收费学生名册造册完毕,3时30分,数学、化学等五个院系的负责老师已经将费用代领完毕。
  
  该校财务处负责人李跃进说,学校在此问题上负有责任。我们在理解有关政策上有偏差。
  
  6 华南理工自认批评属实
  
  华南理工大学前日表示,国家发改委向媒体公开曝光了该校网络教育学院(现代远程教育学院)违反规定超标准向2002级计算机、电子商务专业学生多收取学费218万元的事件。学校有关负责人20日正式回应媒体:批评属实,已对网络教育学院各项收费情况重新仔细检查,多收学费将全部退还给学生。学校党委要求各部门引以为戒,严肃整改,如有违反国家规定的情况,坚决处理。学校表示欢迎国家发改委对网络教育学院乱收费情况的批评通报。学校党委对此高度重视,立即责成学校有关部门重新仔细检查网络教育学院各项收费情况。学校将把多收的费用全部退还学生。
  
  7 南昌将严查一中乱收费
  
  2月19日,南昌市第一中学乱收费问题曝光后,江西省委、省政府领导高度重视,当晚8时许,省教育厅就联系到各相关部门负责人碰头,赶往事发地———南昌一中召开现场联席会议。在当晚的会议上,省市教育部门协商组成联合调查组调查此事。
  
  据了解,此次违规收取的费用涉及到南昌一中402名学生。江西省教育厅责成南昌市教育局按照江西省治理乱收费的相关条例,对南昌一中违规收费问题进行严肃处理,对违规收费要立即组织清退,并在进一步核实的基础上对相关责任人进行严肃处理;江西省教育厅还将把这一典型案例向全省教育系统通报。
  
  8 沈阳研究处理被批学校
  
  辽宁省沈阳市第二中学招收择校生乱收费问题被曝光后,沈阳市教育局紧急召开会议,对乱收费事件进行反思,研究处理相关责任人的方案。辽宁省教育厅也表示将在近日会同相关部门召开会议,开展治理学校乱收费的专项整顿。20日中午,记者来到地处沈阳市沈河区的沈阳二中时,发现学校很冷清,大门紧闭。【来源:新京报;综合新华社、《现代金报》、《中国青年报》、《江南都市报》、《现代快报》报道】

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两个专家的意见,一个是说要国家多承担一些,一个是说要百姓多承担一些

我们这样考虑一下:
百姓希望富裕,前提是国家要兴旺发达,那就需要人才,特别是高等教育机制培养的人才。培养人才需要钱,钱从哪里来?无外乎是国家承担还是老百姓掏钱的问题
中国的现状是什么?发展中,因此老百姓的腰包还不是很富裕
所以归根结底,还是我们国家的底子太薄嘛
这样的问题,相信是所有的发展中国家都会碰到的阵痛,区别只是在于矛盾的大小而已

在中国的现阶段,这种矛盾必然存在
那我们应该深思的是中国现在教育收费的矛盾,社会是不是能够承受?有没有到崩溃的边缘?
我不知道,估计你也不知道
但专家没有给我们答案,因为他们争吵的重点不是在这里

所以这样的讨论最后成了鸡生蛋,蛋生鸡的问题了

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